|
Avtor
|
Komentar
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2570
(13/2/04 13:56)
|
Snežni plazovi pri Klužah
Ali ima morda kdo kaj več podatkov o snežnih plazovih pri Klužah (datumi, število žrtev, fotke)? 305? 
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 935
(13/2/04 16:30)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
To bo verjetno tisti pogreb, ki ga imam pofotografiranega. Kakšna fotka je bila pa objavljena v zborniku "Na fronti št.2". Počakaj, da preštejem krste na fotki.
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2572
(13/2/04 18:58)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Je bil eden ali sta bila dva? Mislim plazova? Imaš tudi datume?
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 939
(14/2/04 10:05)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Jaz lahko dokažem enega, možno pa je da je bil še kakšen. Mislim da je pripisan tudi datum.
Edited by: simon2 at: 14/2/04 13:59
|
simon2
Sergente
Posts: 451
(14/2/04 14:02)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Plaz 4. aprila 1917 je zahteval 14 žrtev (14 krst na fotografiji), pokopali so jih 6. aprila 1917 na vojaškem pokopališču na Logu.
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 945
(14/2/04 16:04)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Nas fotki ,je res 14 krst, je pa na eni drugi fotki napis, da je bilo žrtev tega plazu 17.
Edited by: 305 at: 14/2/04 16:21
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2582
(14/2/04 18:12)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
V Schachingerju je ob fotki Bosancev, ki čistijo cesto Kluže-Pustina, napisan datum rombonskega plazu 8. april 1917. Verjetno gre za napako in gre za datum posnetka.
Katera hiša je na fotki zgoraj? Tista na koncu Zg. Loga?
Miha Pavšek, ki raziskuje snežne plazove, ima v svoji evidenci še enega pri Klužah decembra 1916 (plaz s Krnice). Bojda po spodnjih virih:Citat:
Šegula, P., 1987b: Snežne plazine, plazovi in žrtve. Ujma, št. 1, str. 4751. Ljubljana.
Mulej, F., 1994: Snežni plazovi, smrtne žrtve in materialna škoda. Ujma, št. 8, str. 96103, Ljubljana.
Edited by: SFronta at: 14/2/04 18:15
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 953
(16/2/04 16:49)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Citat:
V Schachingerju je ob fotki Bosancev, ki čistijo cesto Kluže-Pustina, napisan datum rombonskega plazu 8. april 1917. Verjetno gre za napako in gre za datum posnetka.
Sem opazil. Mislim, da gre za isto zadevo.
Citat:
Katera hiša je na fotki zgoraj? Tista na koncu Zg. Loga?
Ja, fotka je bila posneta na koncu Loga tik pred mostom čez "potok". Na tem mestu je danes tisto veliko prodnato nasutje, ki je posledica plazu. A, si opazil za krstami kamnito obeležje z izklesanim portretom FJ1? 
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2592
(17/2/04 0:11)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Na fotki piše "Lawinenopfer am 4/4 und begraben am 6/4".
Jaz to razumem kot: žrtve plazu 4/4 (datum fotke s krstami), pokopane 6/4. Ne bi si upal trditi, da je bil plaz res 4. aprila (odkod veste letnico?).Citat:
A, si opazil za krstami kamnito obeležje z izklesanim portretom FJI?
Ne, dajte narediti povečavo.
Imate še kaj podobnega?
Povzeto od tule. Se mi zdi kar dobro napisano.
Edited by: SFronta at: 17/2/04 0:16
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 963
(17/2/04 16:43)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Citat:
Jaz to razumem kot: žrtve plazu 4/4 (datum fotke s krstami), pokopane 6/4. Ne bi si upal trditi, da je bil plaz res 4. aprila (odkod veste letnico?).
Nekje sem omenil tudi drugo fotko, na njej je tudi letnica zapisana, na fotki pa je fotografiran pogrebni sprevod. Namreč krste so iz mesta kjer so bile fotografirane v lepem sprevodu prenesli na vojaško pokopališče v Logu in jih tam pokopali.
Pa misliš, da gre za isti plaz, kljub temu, da se datumi iz knjige in tale iz fotke za nekaj dni križata? Jaz sicer nisem 100% prepričan, zdi se mi pa dokaj verjeto.
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2604
(17/2/04 20:43)
|
Re: Snežni plazovi pri Klužah
Citat:
Pa misliš, da gre za isti plaz, kljub temu, da se datumi iz knjige in tale iz fotke za nekaj dni križata? Jaz sicer nisem 100% prepričan, zdi se mi pa dokaj verjeto.
Dejstvo je, da se je največji plaz s Kala zgodil prav tako 8. aprila 1917. Morda je podatek v Schachingerju točen in gre za dva različna snežna plazova pri Klužah. Sam se skoraj bolj nagibam k tej možnosti, saj je bilo na primer na Kalu pestro tudi že v dneh pred 8. aprilom 1917.
Tistega dne je moralo deževati v višjih legah, kar očitno sprožilo množico plazov.
Nekaj takega sem pred leti doživel pri Krnskem jezeru. Celo aprilsko dopoldne je lilo kot iz škafa, popoldne pa je prenehalo, zato sva šla s kolegom do Krnskega jezera. Samo tisti dan sem videl skoraj 10 plazov težkega južnega snega! Noro, kako je letelo in grmelo s Šmohorja in Lemeža!
|
bojan22
Regimentsarzt
Posts: 112
(17/2/04 21:08)
|
Hiša v Logu
Hiša, ki je na sliki, je preko podrtega in tudi sedanjega mosta-na vzpetini, kjer se začne cesta vzpenjati proti Strmcu in ob križišču v Loško Koritnico. Še vedno stoji tam!
Lastniki so Venclji-po domače pri Plešcu, če sem prav zapisal. Tudi Anton Vencelj /TV Primorka/ je doma iz tiste hiše. 
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2608
(17/2/04 21:15)
|
Re: Hiša v Logu
Citat:
Hiša, ki je na sliki, je preko podrtega in tudi sedanjega mosta-na vzpetini, kjer se začne cesta vzpenjati proti Strmcu in ob križišču v Loško Koritnico.
Saj druga tako ni mogla biti. 
|
Jernej
Registriran
Posts: 48
(17/2/04 22:04)
|
Plaz
Žrtve plazu pri Klužah ?
Čiščenje ceste Kluže - Pustina?
Rombonski plaz ?
Plaz s Krnice ?
Vse je mogoče, da pa je bilo žrtev toliko na enkrat skoraj ne verjamem, da bi plaz zajel skupino vojakov med pohodom, moral je zasuti vojaško naselje-barako...Teh pa je bilo na lokaciji Kluže - Pustina verjetno precej.
Veliki talni plazovi, ki se najpogosteje pojavljajo spomladi ob deževjih, ko popusti sprijemnost podlage in snega lahko presenetijo in se pojavijo oz. dosežejo mesta, ki jih običajni plazovi ne dosegajo.
Zanimiv primer takšnega plazu, ki se je zgodil kmalu po drugi svetovni vojni v Trenti si lahko ogledate v eni od knjig fotografa Jake Čopa.
Če vas zanima grmenje plazov se v mesecu aprilu in maju odpravite ob dežju v dolino Vrat in imeli boste kaj slišati
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2609
(18/2/04 12:16)
|
Re: Plaz
Citat:
Rombonski plaz ?
Po kar nekaj različnih virih naj bi se spomladi 1917 pod Rombonom sprožil ogromen talni plaz, ki je zasul ne le Koritnico, marveč tudi cesto na drugi strani, kjer se je ustavil. Možen je le en plaz, po veliki grapi izpod kote 1313. Glej karto.
Citat:
Čiščenje ceste Kluže - Pustina?
V knjigi Wernerja Schachingerja Die Bosniaken kommen je fotka Bosancev, ki kopljejo usek skozi plazino na cesti, ki je po fotki sodeč visoka 10-15 metrov! Fotka je narejena v smeri Pustine. Tam je naveden datum plazu 8. april 1917, ki se mi zdi vedno pravilnejši.Citat:
Žrtve plazu pri Klužah ?
Po tehtnem premisleku ne verjamem več, da gre pri Davidovi fotki za žrtve istega plazu. Tudi če bi bile in je napaka v datumu, bi dva dni po plazu iz tako gromozanske plazine izkopali le manjšino vseh žrtev.
Kar se števila žrtev tiče, je rombonski plaz pridrvel prav na začetek glavne poti na Rombon, kjer so stale tudi barake, postaja tovorne žičnice in most čez Koritnico, ter se nato ustavil na drugi strani doline - na cesti Kluže-Pustina, ki jo je zasul v dolžini vsaj 200 metrov. Žrtev je bilo veliko, več kot 17. Treba bi bilo pogledati datume po 8. aprilu 1917 na grobovih v Logu pod Mangartom.Citat:
Plaz s Krnice ?
Plaz s pobočij Vrha Krnice. Če pogledaš karto zgoraj, vidiš, da se na istem mestu izteče tudi velika grapa s teh pobočij.
Edited by: SFronta at: 18/2/04 22:46
|
Jernej
Registriran
Posts: 49
(18/2/04 20:24)
|
Plaz
Zanimivo takšen plaz je močno zajezil Koritnico ?
Odkopati žrtve iz plazine 200m X 10m X cca 100m v dveh dneh. Nemogoče.
Ostanki plazu (sneg) v Trenti če se prav spominjam teksta iz knjige so bili vidi še v mesecu juniju.
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2613
(19/2/04 0:20)
|
Re: Plaz
Da si boste znali predstavljati plaz, ki je z Rombona (menda 8. aprila 1917) priletel čez Koritnico na cesto Kluže-Pustina, si oglejte spodnjo fotko iz zgoraj omenjene knjige.
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 2615
(19/2/04 1:08)
|
Re: Plaz
Citat:
Ostanki plazu (sneg) v Trenti če se prav spominjam teksta iz knjige so bili vidi še v mesecu juniju.
Poglej si tule nekatere zelo "poletne" datume pokopov žrtev snežnih plazov.
|
Vinko Avsenak
Registriran
Posts: 50
(17/3/04 21:42)
|
Hiša v Logu
Kakor pravi Bojan, je zadnja hiša v Gorenjem Logu ob cesti proti Predelu Vencljeva in po domače se res reče pri Pevčevih. Vendar bolj pomembno je seveda to, da nam lahko služi za orientir za lociranje splaniranega prostora, na katerem leži 14 krst.
Citat:
Ja, fotka je bila posneta na koncu Loga tik pred mostom čez "potok". Na tem mestu je danes tisto veliko prodnato nasutje, ki je posledica plazu.
David, ne bo držalo. Tik pred mostom čez Predelico je prej stala velika Mostarjeva hiša (tudi rojstna hiša arhitekta Štruklja) in sedaj je na njenem mestu "tisto veliko prodnato nasutje". Se pravi, da krste vsekakor niso mogle biti fotografirane tam, marveč najmanj sto metrov pred mostom. Dasiravno si mi to fotko že dosti prej kazal, tistikrat nisem mogel biti dovolj pozoren, ker si mi pokazal še toliko drugih, še bolj zanimivih loških draguljev, da mi je sapo jemalo. O tem bova ob priliki še dosti govorila, če boš pri volji. Po natančnem ogledu te slike pa sem sedaj skoraj prepričan, da so krste položili na zemljišču, na katerem sedaj stoji trgovina, to pa je najmanj sto metrov od mostu. To se po oddaljenosti Vencljeve hiše vidi. Razmišljam dalje. Zakaj so jih najprej nosili v Zgornji Log mimo pokopališča in potem spet nazaj? Možnosti sta dve ali pa gre kar za obe hkrati. V neposredni bližini je cerkev, kjer so nemara opravili pogrebno svečanost, še bližja je pa bila bolnica. Zdravniki so prav gotovo morali pred pokopom ugotoviti neposreden vzrok smrti. Mislim, da bom v kratkem dobil nekaj dodatnih informacij o rombonskem plazu.
|
Vinko Avsenak
Registriran
Posts: 51
(17/3/04 21:47)
|
Hiša v Logu
Citat:
in po domače se res reče pri Pevčevih.
Pardon! Pri Plešcu!
|
bojan22
Regimentsarzt
Posts: 153
(17/3/04 22:04)
|
hiša v logu
Jutri dodam sliko "Mostarjeve" hiše pred mostom, ki mi jo je malo pred plazom dal gospod župnik Slavko Černigoj. Danes nimam več solidnih pogojev za preslikavo. Tisto o lokaciji in cerkvi pa verjetno drži, čeprav se meni zdi, da je posneto še bolj nizvodno. Glede ugotavljanja smrti pa je bilo čisto vseeno kje so ležali, ni bilo potrebne nobene bolnice.
Žal sem imel žalostno nalogo, da sem tudi v mirnih časih brez vojne po plazu ugotavljal identiteto na kraju najdbe. Zelo žalostni spomini ob meni poznanih in dragih ljudeh.
Sicer ni čisto v kontekstu SF, vendar sem povedal kot človek, ki je vse pokojne poznal in se je tega zavedal tudi po njihovi smrti.
|
