|
 |
|
|
|
Avtor
|
Komentar
|
Jernej
Registriran
Posts: 58
(25/3/04 16:57)
|
idrija
Nažalost se vsi preveč zavedamo le naših pravic, ki izhajajo iz pojma demokracija le malo kdo pa tudi dolžnosti.
Nekateri bomo "crknili" ker delamo po 300 in več ur mesečno nekateri pa HODIJO v službo in ne delajo nič, plačo DOBIJO in ne ZASLUŽIJO.
Prava demokracija je diktatura obveznosti in odgovornosti na vseh področjih.
|
Anze
Mortaio 58
Posts: 110
(25/3/04 19:33)
|
Re: idrija
Ne razumem, da se je ta polemika začela, ker je en tip pač dal dol dve naenkrat, je pač imel "lucky day", da pa so slike prišle na net je pa pač njihova smole. Kaj vse se še dogaja po državnih službah in uradih, tisti, ki delamo ob hrupu težkih stružnic, bohrwerkow, premikanju 30t žerjavov in bliskanju varjenja pač ne bomo zvedeli. Smo tisto kar so bili vojaki na soški fronti "kanonfutr" mi smo pa "madefutr" za vse ki lapa lapa jo, o tem kako bi moralo biti!
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 3069
(26/3/04 2:21)
|
Re: idrija
Citat:
Nažalost se vsi preveč zavedamo le naših pravic, ki izhajajo iz pojma demokracija le malo kdo pa tudi dolžnosti.
Nekateri bomo "crknili" ker delamo po 300 in več ur mesečno nekateri pa HODIJO v službo in ne delajo nič, plačo DOBIJO in ne ZASLUŽIJO.
Prava demokracija je diktatura obveznosti in odgovornosti na vseh področjih.
Se strinjam, zato toliko manj razumem vajine poglede na politiko. Pa ne mislim govoriti o levih in desnih, saj je ves kapital nakopičen ("sprihvatiziran") na t.i. "levi", kjer se lastniki obnašajo kot kapitalisti 19. stoletja. Govorjenje o levi ali desni opciji je čisti anahronizem, v naših razmerah pa navadno metanje peska v oči.
V naši državi imamo parlamentarno demokracijo, kot jo imajo tudi v demokratičnih državah zahoda. Boljšega sistema še niso iznašli. Zakaj na zahodu sistem deluje, pri nas pa ne? Zaradi politično in demokratično (državljansko) povsem nepismenega ljudstva. Odgovor se skriva v vprašanju, kaj lahko in mora narediti vsak politično in demokratično pismen ter državljansko odgovoren državljan na volitvah, da bi živel iz mandata v mandat v boljši in prijaznejši državi. Zelo malo.
Če ni zadovoljen s stanjem v državi in politično opcijo, ki je bila na oblasti zadnja štiri leta in je odgovorna za razmere za to obdobje, MORA voliti alternativo.
Ponovna izvolitev slabe oblasti pomeni nagrajevanje slabega dela. Kam vodi nagrajevanje slabe in skorumpirane oblasti, pa se najbolje vidi v Sloveniji.
Politične stranke niso nič drugega kot ponudniki storitev vodenja države, prebivalci pa so njihovi "kupci". Če prebivalci niso zadovoljni z vodenjem države, MORAJO na volitvah zamenjati oblast in voliti alternativo. Enako morajo čez štiri leta narediti z alternativo, če ta ne izpolni pričakovanj... In tako vsaka štiri leta. Brez usmiljenja do ene ali druge opcije. Madona, demokracija na zahodu tudi ni prišla čez noč, marveč se je razvila z dolgoletnim cikličnim menjavanjem oblasti.
Gre za načelo korenčka in palice. Če oblast dela v blagor ljudstva, jo le-to nagradi z novo izvolitvijo, če ne dela, jo MORA brez usmiljenja zamenjati z alternativno opcijo. Tako se obnašajo politično in demokratično pismeni ter državljansko odgovorni volilci na zahodu, ki zamenjajo oblast že za manjše napake. Pa pri nas? Ena in ista oblast je v vsakem mandatu slabša in bolj skorumpirana, volilci pa jo vedno znova nagrajujejo z izvolitvijo.
Jernej in Anže, ki se pritožujeta - koga sta volila na zadnjih volitvah, sta sploh volila? Če se nista udeležila volitev ali pa sta volila za katero od strank, ki so na oblasti oz. jo podpirajo (vse razen SDS in NSi), se nimata kaj pritoževati. Imata natanko tisto in takšno oblast, kot sta jo aktivno (z glasom) ali pasivno (z volilno abstinenco) podprla.
Preden začneta pisati in demonizirati sedanjo opozicijo (Anže je napisal SDS = SS) naj vaju opozorim, da ne govorimo o tej ali oni stranki, marveč tem, da se slabo oblast ne nagrajuje s ponovno izvolitvijo. To preprosto pravilo je vsa skrivnost uspešno delujoče parlamentarne demokracije!
Še stavek o kosteh. Kot sta opazila, je ta država doživela popoln kolaps etičnih vrednot, med katerimi je tudi zapoved "ne ubijaj". V vsej zgodovini še ni bilo dobre, uspešne in do ljudstva prijazne države, v kateri bi hkrati vladal kolaps etičnih vrednot. Dokler se bodo po tej državi nekaznovano sprehajali morilci tisočev nedolžnih ljudi, ki so bili pobiti v miru po koncu druge svetovne vojne, dokler bo ljudstvo vedno znova volilo tiste, ki varujejo morilce pred roko pravice, pač ne moreta pričakovati, da bo k(d)aj bolje. Bog vama pomagaj, če vama ni jasno to preprosto dejstvo.
Če bi bil 10 let mlajši, bi namesto pisanja na forumu zdajle pakiral kufre.
Edited by: SFronta at: 26/3/04 12:37
|
Anze
Mortaio 58
Posts: 111
(26/3/04 6:05)
|
Re: idrija
Bistvo je, da KDORKOLI je, oziroma bo na oblasti levi ali desni bo vse po starem, eni bomo delai, drugi pa se bodo dol dajali v delavnem času in kasirali naš denar! Zato me politika NE zanima, kajti še enkrat povdarjam VSI so isti. Na volitve pa ne bom šel, kajti izbira je SLABA!
|
s
Neznan(a)
(26/3/04 9:04)
|
s
Če ne greš na volitve nimaš pravice oblasti šimfat.
In še to kako veš da so vsi enaki? Sej si do sedaj videl vladati le ene! Dej priložnost drugim potem pa tretjim če ti niso dobri pa potem četrtim. Ni hudičl da bodo nekoč dobri prišli na oblast in dobro vladali. Če pa bodo vladali skoz isti potem ne bodo dobri prišli nikoli na oblast.
Pa sej je sedaj že vsem jasno da je ustavna-parlamentarna monarhija boljša od demokracije.
To je tako ljudje volijo sebi enake in ker je povprečje pač povprečje tudi izvolijo povprečne ljudi in to da nam vladajo v demokraciji povprečneži je največja napaka demokracije.
|
Gorazds
k.u.k. Gartenheld
Posts: 258
(26/3/04 10:15)
|
Re: idrija
Smo že tam! Vsega smo krivi tisti, ki (ne)delamo oz. samo hodimo v službo v DU...  Oblast seve nima nič pri tem.
Fantje, če vam je težko in bi radi dobivali plačo za zabušavanje in praskanje jajc - nul problemo: pri nas konstantno manjka ljudi! Ni mi jasno, čemu, ko je pa tako fino... 
p.s.
Pod zadnji Tomažev post, se pa lahko zgolj podpišem...
Edited by: Gorazds at: 26/3/04 10:16
|
SFronta
Enfant terrible
Posts: 3070
(26/3/04 11:05)
|
Re: idrija
Citat:
Bistvo je, da KDORKOLI je, oziroma bo na oblasti levi ali desni bo vse po starem, eni bomo delai, drugi pa se bodo dol dajali v delavnem času in kasirali naš denar! Zato me politika NE zanima, kajti še enkrat povdarjam VSI so isti. Na volitve pa ne bom šel, kajti izbira je SLABA!
Zanimivo, koliko pametnih ljudi poznam, ki jim pri politiki povsem odpovedo možgani. V totalnem k.... smo zgolj in samo zaradi takšnih in takšnega načina razmišljanja, kot nam ga je predstavil Anže.
Bom Anžeta vprašal drugače. Na trgu storitev je več avtomehanikov in ti voziš svoj avto na popravilo pač k enemu od njih. In tako iz leta v leto bolj opažaš, da ti avtomehanik avta ne popravlja kakovostno, da ti zaračunava previsoko ceno, vgrajuje namesto novih delov stare, krade iz prtljažnika ipd. Kaj boš naredil?
Normalen človek v takšnem primeru zamenja avtomehanika, če ga razočara drugi, gre nato k tretjemu itd ... morda se čez leta celo vrne k prvemu, če izve, da je ta začel delati dobro in drugače (tako ali tako ima avtomehanik samo dve možnosti - da propade ali pa začne delati bolje in bolj pošteno).
Anže pa bi se začel pritoževati, da so vsi avtomehaniki slabi, da med njimi ni tako nobene razlike, da so vsi isti in za vse večne čase ostal pri enem in edinem, ki ga pozna, oziroma avta sploh ne bi več vozil na servise.
Naj še razmisli, kako bi njegov način razmišljanja (še posebno, če gre za večinski vzorec razmišljanja) dolgoročno vplival na delo avtomehanikov. Bi jih spodbujal, silil h kakovostnejšemu in poštenejšemu delu ali ravno obratno? Kakšen dodatni vpliv na razmere bi imelo poleg tega še dejstvo, če bi mehanik, ki dela slabo in krade, s pomočjo svojih prijateljev vodil kampanjo med naivnimi strankami, da enako delajo tudi njegovi konkurenti, zaradi česar nima smisla odhajati na servis drugam?
Anže, čisto sam si si kriv, da živiš v takšni državi, žal jo moramo s teboj in tebi podobnimi deliti tudi tisti, ki si želimo boljšo. Pa me ne razumeti narobe, v politiki ni hitrih sprememb. Ob osamosvojitvi sem upal, da bomo v 20 letih postali normalna država po zgledu zahoda. Poglej, kam nas je v 13 letih pripeljal tvoj način razmišljanja.
Daljši odgovor zopet napišem zvečer.
Edited by: SFronta at: 26/3/04 12:24
|
Anze
Mortaio 58
Posts: 112
(26/3/04 12:04)
|
Re: s
Stari avto sem vozil na 10.000 kom k kolegu in bil z stortvami zelo zadovoljen. Novi avto moram sedaj 2 leti voziti na poblaščen servis, kjer me bodo za olje in vitreks oskubili do daske. Potem pa zopet k prijatelju, ko pa bo problem elektronke pa na poblaščeni servis. Toliko o avtomobilih sedaj pa to poglejmo v prenesenem pomenu, kot je to razložil Tomaž.Kot sem se odločil pri avtu se odločam pri politiki in odločil sem se,da se zaradi volje živcev in prepiranja raje ne ukvarjam z nju in me ne zanima.
Vse kar imam, kako živim si določam sam s svojim delom in odločitvami(ne živim slabo,a živim od dela ne filozofiranja), politika mi pri tem prav nič ne pomaga, zahteva samo svoj delež v obliki davkov. Te zahteva vsaka politična opcija, zato še enkrat povem, da me POLITIKA ne zanima.
S tem postom se umikam iz te debate, vključeval se bom samo še v rubrike povezane z SF.
|
s
Neznan(a)
(26/3/04 13:37)
|
s
Pobirajo davke že vsi to je res le da eni ga dajejo v letala, kupujejo sip banke in podobnoi eni pa ga dajejo v muzeje, v dobro ljudi in podobno. Tudi tak forum bi lahko bil vzdrževan od države pa ni zakaj?!
Dej Anže pejdi na volitve in od svojega kandidata kaj zahtevaj magari to da država uzdržuje forum, ne se sprijaznit le s tem kar ti dajo iz milosti.
|
Jernej
Registriran
Posts: 59
(26/3/04 16:20)
|
idrija
žal mi je da sem se spustil v debato o stvareh, na katere imamo čisto drugačne poglede.
Na žalost nisem takšen tip človeka, ki bi za vsako ceno polimiziral o stvareh, o katerih imamo čisto drugačne poglede.
Res je tudi da težko prenašam stvari če mi nekdo govori, da sem mimo, da bi on na mojem mestu spakiral kufre in adijo....
V končni fazi zadnje tri leta delam kot tehnični direktor v firmi z cca 200 zaposlenimi. Izvajamo zahtevne objekte za različne naročnike (država, kapital, ljudje iz opozicije). V težki situaciji so vsi zaposleni ljudje v podjetju v zadnjih treh letih dobili (zaslužili) plačo, pa čeprav smo se marsikje za svoj (zaslužen) denar morali močno boriti. Povem vam, ob (ne)plačevanju računov za opravljeno delo nisem opazil razlik med državo, kapitalom, opozicijo, vsi te najraje nategnejo, obenem pa povejo da ne znaš delati, takrat ko smo kopali blato, pa ni bilo nikogar blizu, saj bi si verjetno umazali čevlje.
Zato bom odslej na tem forumu diskutiral le o stvareh, ki se nanšajo na SF.
|
vox
Posts: 84
(27/3/04 11:34)
|
idrija
Moram se še jaz malce oglasiti.Prav fajn je prebirati tudi to demokratično debato in popolnoma se strinjam s Soško fronto, jo je prava poezija prebirati.Kar pa se še vlade tiče, j....š tako vlado ,ko kulturno ministrico povprašajo po muzejih pa pojma nima o številu in ostalemu, j... š tako vlado kjer prosperirajo samo še pedri, lezbijke, tujci(južni ostali so še vedno smrtni sovražniki), multikapitalisti, kvazikulturniki..., j....š tako vlado katera uporablja termine državljani republike Slovenije(le kaj je narobe s starim izrazom Slovenci in Slovenke)....Da ne bom predolg upam, da se bo ta zgodba o uspehu enkrat končala in bom po dnevniku lahko v mirno odšel spat ali na forum.
|
|
-
-
Kaverna izgubljenih primerov
-
-
 |
 |
|
 |
|
 |