|
 |
|
|
|
Avtor
|
Komentar
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 726
(9/12/03 17:24)
|
Re: Vrednotenje
Citat:
Spremljati na forumih kaj je zanimivo in kaj ne, potem pa predmete ki so dobro predstavljeni ne pa nujno najbolj zanimivi, odnesti brez vednosti vseh je pod kritiko in vredno kvečjemu kakega zabitega zbirateljskega obsedenca ne pa oseb ki se štejejo sami sebe seveda za strokovnjake. Dejansko zbiralci in drugi navdušenci delamo delo za njih. Povemo jim kateri predmet ima vrednost in kateri ne, oni jih le poberejo. Obnašajo se kot zasvojeni ljubiteljski zbiralci, ki jih je žal že tako in tako preveč med nami. Ali potem te uradbne sploh še potrebujemo? In najhuje mi jih plačujemo!
Bravo Jaka.
Citat:
Se še odločajo ali bo šla v Goriški, Kobariški ali Tolminski muzej.
Ja, huda dilema. Jaz bi kar predlagal "Muzejsko zbirko Tolminsko mostišče". Bosta vsaj plošči spet skupaj. In še lastnik zbirke bi znal zraven povedat zanimivo štorjo, dvomim da bi jo drugot znali povedat.
Edited by: 305 at: 9/12/03 17:27
|
TolMost
Ni treba nič
Posts: 121
(9/12/03 17:40)
|
Re: Gosi
Jaz bi predlagala pa "Muzej na prostem", tam kjer je njihovo mesto.
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 730
(9/12/03 17:55)
|
Re: plošča
Helena,za to tvojo varijanto sem pa takoj!
|
TolMost
Ni treba nič
Posts: 123
(9/12/03 18:08)
|
Re: Vrednotenje
Verjetno (upam), da nisi edini.
|
SFronta
enfant terrible
Posts: 2042
(9/12/03 20:36)
|
Opozorilo
Citat:
Se še odločajo ali bo šla v Goriški, Kobariški ali Tolminski muzej.
No, saj na koncu bomo pa le izvedeli, koga so za lastno zbirko tako "srbele" gosi, da jih je naročil odstraniti, ZVKD OE Nova Gorica sam že ne bi prišel na takšno idejo.
Stavim na Tolminski muzej, pod patronatom katerega zdaj dela tudi Kobariški muzej.
Če bodo gosi namesto na izvirni lokaciji končale v kateremkoli od omenjenih muzejev, bodo skrunilci še kako obžalovali to potezo. V časopisih se jim bom zaradi te "strokovne" svinjarije tako obesil za vrat kot še nihče nikoli doslej! Skupaj z nekim oltarjem bo zgodba ravno prav zaokrožena in zabeljena. Zdaj je pa tega dovolj, tolpo je treba po strokovni plati temeljito razkrinkati pred celo slovensko in tujo javnostjo.
Edited by: SFronta at: 9/12/03 22:08
|
SFronta
enfant terrible
Posts: 2044
(9/12/03 21:15)
|
Re: plošča
Citat:
Helena,za to tvojo varijanto sem pa takoj!
Jasno, saj je zanjo vsak kolikor toliko normalen človek. Žalostno, da se moramo sploh pogovarjati o tem.Citat:
Jaz bi predlagala pa "Muzej na prostem", tam kjer je njihovo mesto.
Jaz bi predlagal tam, kjer je njihovo mesto, brez "muzeja na prostem".
Edited by: SFronta at: 10/12/03 0:21
|
bojan64
Firbec s 1001 vprašanjem
Posts: 281
(10/12/03 8:14)
|
Re: plošča
Citat:
Jaz bi predlagal tam, kjer je njihovo mesto, brez "muzeja na prostem".
Jaz tudi, saj je cela fronta en muzej. Tistega, ki stvar res zanima, naj se malo potrudi in pešači po liniji in si ogleda zanimivosti, ter s tem podoživi, kaj so morali prehoditi vojaki.
Katerega pa zanima kar tako v tri dni, pa naj gleda fotografije.
|
Gorazds
k.u.k. Gartenheld
Posts: 200
(10/12/03 11:11)
|
Re: plošča
Bravo Bojan!
Jaz sem že počasi sit vseh obnov in razkopavanj, pa najsi bodo strokovne ali pa ne... Pa kaj hudiča jim je končni cilj? Razkopati, spucati in obnoviti kompletno fronto in zaledje od Predela do Jadrana? Komu na čast in za koga?
Ne morem si kaj, da ne citiram svojega sedemdeset let starega fotra, ko sem ga spomladi vlekel na kolovrat: "Komaj je narava malce zacelila rane, so se našli ljudje, ki so jih znova odprli..."
Načeloma nimam nič proti diznilendom - ampak, naj jih postavljajo tam, kjer ne bodo delali škode in kjer bodo ne nazadnje tudi kaj imeli od njih. To pa Kolovrat, Homec in Mrzli vrh gotovo niso.
|
SFronta
enfant terrible
Posts: 2047
(10/12/03 11:26)
|
Re: plošča
Seveda, ideja je že v zasnovi povsem napačna.Citat:
... A third ethical problem concerns the preservation of sites. Should battlefields be left alone as memorials, redeveloped for tourism, or preserved for the archaeologists of the future? Archaeologists increasingly consider the third option: in recent years, they have become more selective about what and where they dig, so that they do not preclude investigations by subsequent generations ...
Ostalo sem napisal tule.
Poglejmo eno primerjavo z varovanjem narave. Snežniški konec poznam zelo dobro, območje bodočega parka Snežnik meri ravno toliko kot 3 občine Zg. Posočja (cca. 1000 kvadratnih kilometrov). Na večinoma gozdnatem območju, velikem kot tri občine Zg. Posočja so tri gozdne učne poti, v najvrednejša območja pa se sploh ne posega. Zdaj si pa predstavljajte, kaj bi tam naredili naši "obnovitelji", saj bi bile posledice v gozdu hujše od 100-letne invazije lubadarjev.
Doslej so v Zg. Posočju odprli zemljo že na 10 krajih, po mojem so si zastavili normo 10 Disneylandov v vsaki občini, naj ima vsaka vas na hribu še svoj Disneyland. Državni denar je pač treba porabiti, žal ga ne znajo drugače, kot da delajo škodo. Predstavljajte se, dela potekajo šele dve leti (2002, 2003), kaj so šele sposobni narediti do leta 2010 - dotlej imajo zagotovljeno financiranje (potem pa tudi ne bo problemov, saj bo treba Disneylande tudi vzdrževati).
Edited by: SFronta at: 10/12/03 12:03
|
SFronta
enfant terrible
Posts: 2048
(10/12/03 11:47)
|
Re: plošča
Še en aspekt je treba poudariti. Od vseh bojišč prve svetovne vojne po Evropi so ostala edina skoraj nedotaknjena prav tista v hribih - v Alpah na italijansko-avstroogrski fronti. Povsod drugje je civilizacija preblizu, da bi se ohranila. In potem se najdejo bistre buče, ki grejo uničevati tisto, kar bi morali najbolj varovati.
Steve Brown je primerjal bojišča v Belgiji in Sloveniji in poudaril prav to razliko. Da imamo ohranjeno tisto, česar drugje sploh ni več.Citat:
The battlefield site should be left in its original state. The physical preservation of the remaining relics should now have the highest priority.
Vidni predstavnik FPmVP mi je pred nekaj meseci napisal:Citat:
Mislim pa, da je cas vecjih posegov ze mimo in slisim, da bodo celo poskusili popraviti napake na Mrzlem.
... potem pa so odprli zemljo za nov Disneyland na Tolminskem mostišču.
|
tminc
Neznan(a)
(10/12/03 14:14)
|
Re: plošča
Glede primerjave... gozdarji imajo to zgledno urejeno tudi na Tolminskem,vsaj vkolikor mi je poznano.Na gozdni ucni poti Kozlov rob (še vedno) pogresajo top ... ali mogoče kaj veste tudi o tem??
Imam par vprašanj.KObariškem muzeju je treba priznati, da so precej naredili, seveda z vztrajno in izdatno pomočjo države.Ali je muzej zaseben?
Kdo koordinira, nadzira dela društev glede obnovitvenih del?
Kaj pa glede izkopavanj, ali kdo vprasa lastnika zemlje, travnika ali gozda?Se "tartufarjem" ne zdi sporno ko tako koplje po privatni lastnini?Poleg tega z izkopavanjem se povzroča škoda drevnini.
Kakšne pravice bodo imeli sosedje - Italijani, ko bo meja padla??
|
SFronta
enfant terrible
Posts: 2051
(10/12/03 14:29)
|
Re: plošča
Citat:
Imam par vprašanj.KObariškem muzeju je treba priznati, da so precej naredili, seveda z vztrajno in izdatno pomočjo države.Ali je muzej zaseben?
Kobariškemu muzeju je treba priznati, da je naredil veliko za turizem in tudi popularizacijo soške fronte, žal je po drugi strani postal prava ovira strokovnemu varovanju dediščine, ki se že 13 let ne premakne z mrtve točke oziroma se spreminja v vedno večje ogrožanje - na območju Zg. Posočja zapisano velja kot pribito.
Podatki so tule, nekje smo imeli naložene še natančnejše z vsemi ustanovitelji. Bo Yurko vedel, kje je naloženo.Citat:
Kdo koordinira, nadzira dela društev glede obnovitvenih del?
Teoretično ZVKD, praktično nihče. Velja za celo soško fronto.
Kolega, ki je bil povprašan za mnenje, je stanje opisal tako: "... Generalno pri obnovah pokopalisc in pri vseh posegih v dediscino prve svetovne vidim tezavo v tem, da ni ustreznega strokovnega nadzora, ceprav pri postopkih (verjetno) sodelujejo ustrezne institucije. Ljudje, ki se "poklicno" ukvarjajo s spomeniki prve svetovne vojne, imajo namrec premalo strokovnega znanja s tega zelo specificnega podrocja, da bi lahko vodili kakovostne obnove in izvajali ucinkovit nadzor. Ker v postopkih nastopajo v vlogi pooblascenih predstavnikov stroke, je na videz vse v najboljsem redu, saj pri prenovah sodeluje tudi "stroka". Vtis strokovnosti povecujejo zgodovinarji, ki menijo, da so samo zato, ker so diplomirali iz zgodovine, avtoritete za sosko fronto (Petra Svoljsak na primer, ki razen o beguncih o soski fronti res ne ve prav veliko, njene knjige in clanki so polni hudih zgodovinskih spodrsljajev, pa se ima kljub temu za veliko poznavalko). Rezultat vsega skupaj pa je, da je standard obnov bistveno nizji kot v tujini ... Osebno sem preprican, da je pristop "vi amatercki bodite tiho, saj smo samo mi, uradni tolmaci stroke, pozvani da sodimo o posegih" v tem primeru prav zaradi pomankanja znanja pri uradni stroki izrazito napacen." Citat:
Kakšne pravice bodo imeli sosedje - Italijani, ko bo meja padla??
Praktično enake kot mi.
Na ostala vprašanja naj odgovorijo bolj poklicani.
Edited by: SFronta at: 11/12/03 14:47
|
Odisej
Neznan(a)
(10/12/03 14:50)
|
Gosi
Zdravo,
že nekaj časa, sicer pasivno in redko, spremljam dogodke in vse polemike o znameniti plošči in si težko predstavljam, da se pri nas vse to, kar preberem na Forumu, lahko res dogaja. Popolnima se strinjam s 305 in TolMost; plošča mora na originalno mesto, v najslabšem primeru pa v muzej, vendar ne v privatnega. Obeležja naj ostanejo in situ, če je to bilo tako 85 let, naj bo še naprej in za to moramo vsi skrbeti
|
SFronta
enfant terrible
Posts: 2052
(10/12/03 15:01)
|
Re: Gosi
Izbitje plošče bi morala biti res zadnja in skrajna možnost, ko bi bile izčrpane vse ostale možnosti varovanja in ohranjanja na izvirni lokaciji.
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 736
(10/12/03 16:53)
|
Re: plošča
Citat:
Izbitje plošče bi morala biti res zadnja in skrajna možnost, ko bi bile izčrpane vse ostale možnosti varovanja in ohranjanja na izvirni lokaciji.
Jap, to bo pa kar držalo!
Verjetno veliki večini obiskovalcev foruma ni znan primer iz Solkana. Obeležje z napisom (pišem na pamet, ne vem če sem pravilno napisal) "...aus dem luft gesprengt icht fil...im kriegs jahre 1916", ki je dolga desetletja samevalo na neki Solkanski gmajni so pred nekaj meseci prenesli iz njegovega izvirnega mesta, pa zakaj ni nihče zganjal vika in krika? Zato ker so tam začeli z pripravljalnimi gradbenimi deli za gradnjo solkanske obvoznice!
Pa bi kdo uganil, kdo je obeležje pred uničenjem rešil? Mika za to postavljene oseba, kolikor jaz vem je bil za odstranitev "kriv" osveščeni lastnik zemljišča, ki je za fizično pomoč prosil člane društva "IR87". Vsaka jim čast!
Obeležje bo po novem na ogled nekaj deset metrov nižje od originalne lokacije.
Edited by: 305 at: 10/12/03 16:56
|
bojan64
Firbec s 1001 vprašanjem
Posts: 282
(10/12/03 17:28)
|
Re: plošča
Citat:
Kakšne pravice bodo imeli sosedje - Italijani, ko bo meja padla??
Zanimivo vprašanje še posebno za vas ob meji z Italijo. Koliko lahko še oni "pokradejo" oz izbijejo plošč in ostalega, kar se še da odnesti in prodati? Ostali, kateri imate stike s sosedi in jih kolikor toliko poznate, boste bolje vedeli česa so sposobni. Morda pretiravam, toda lahko bi se zgodilo, da bi npr."gosi" izštemal en "sosed" in potem adijo plošča in se morda proda na katerem sejmu v Avstriji. Kaj menite ostai, ali obstaja taka nevarnost glede na to, da na meji ne bo več nobene kontrole?
Edited by: SFronta at: 10/12/03 22:35
|
305
dr. Soška Fronta
Posts: 739
(10/12/03 17:41)
|
Re: Gosi
Hmm..... Kolikor je meni znano ni prva vojna in vse povezano z njo, nič manj popularna v Italiji kot pri nas, prej obratno. Ne bi si upal trdit, da "Italijani" odnesejo vse kar se odnesti da, vendar imam občutek, da je tudi pri nas kar nekaj takih "Italijanov". Sicer pa poznamo kar nekaj italijanskih društev, ki jih še posebej zanima varstvo razno raznih spominskih plošč in glej ga hudiča imajo celo boljši pregled nad "našimi" ploščami, kot mi sami. Upravičeno se tudi oni bojijo izginotja takih plošč, tako "njihovih" kot "naših" zato so zelo previdni komu podatke o kakšni plošči/obeležju posredujejo. Plošče pa itak "izginjajo" tako pri njih kot pri nas, tako kot na žalost tudi vse ostalo kar se prenesti da.
Ne boste verjeli, pred časom mi je nek italijanski zbiralec ponudil v odkup ploščo II. Baon. IR17, ki jo je s svojimi brati pred kakimi 15 leti prinesel iz Monte Chiese. Ja, skušnjava je bila velika, možakar pa ni hotel slišat, da bi jo nazaj nesel. IDIOT!
Plošča, sicer na štirih ali morda že petih kosih, je še vedno pri njemu.
|
bojan64
Firbec s 1001 vprašanjem
Posts: 283
(11/12/03 8:29)
|
Re: Gosi
Res je težko biti pameten in reči kaj je bolje, ali da se original predmetne plošče in podobnih plošč katere se da kolikor toliko z lahkoto odstraniti in odnesti pustiti na izvirnih mestih ali je bolje plošče spraviti na varno in jih nadomestiti z duplikati.
Kar poglejte ploščo na Vodicah.
Prišla je prav potiho od strani sosedov ( pa še nismo bili v EU ali v neki skupni državi in so si že dovolili "prčkati" po naši zemlji brez najave). Potem pa je ta plošča na enak način "odšla".
|
Odisej
Neznan(a)
(11/12/03 12:24)
|
Kar poglejte ploščo na Vodicah.
za katero ploščo gre?
|
tminc
Neznan(a)
(11/12/03 13:15)
|
Re: plošča
Hvala za odgovor SF.
Vidim , da so zasebni turistični delavci(podjetniki) in pričakovati je njihovo delovanje v smeri popularizacije, trženja SF in kovanje dobička ... v kolikor pa bodo delovali pod strokovnim okriljem Tolminskega muzeja me ne preseneča , po mojem je to (najverjetneje)le maska - krinka ... stroka bo morala počepniti pred (političnimi) veljaki ...
Na take posege( gosi ) bi se društvo SF( in sorodna) moralo odzvati v medijih(predvsem tiskanih,TV) , da jasno povejo svoje stališče... naj dodam en primer glede vetrnih elektrarn , DOPPS se nima javnega stališča do gradnje ... mogoče bodo pa evidentirali in tudi oni proučevali "kadavre", za povrh pa bodo še od tega financirani.
|
|
-
-
Splošno
-
-
 |
 |
|
 |
|
 |